众夫盈门达里奥最新对话：我担心的是，对美债的需求将会不足

　　来源：六里投资报

众夫盈门　　桥水基金创始人达里奥在近日一场线(㊙)上对话中，就美国债务问题、内政问题、关税问题以及制度问题等等展开了深度分析。

众夫盈门　　达里(🔽)奥明确指出，美国正处在一个决定性的时刻，

　　若不能突破党派分歧采取(🐦)果断行(👽)动，将当前占 GDP (💵)约7%的赤字削减至 3%，这个国家必将面临“触礁”风险，陷入严重的金融危机。

众夫盈门　　有人想向右转，有人想向左转，他们执着于争论该向右转还是向左转，以至于无法避免地将撞上礁石。

　　达里奥直言讳地说，他担心的是，对美债的需求将会少于供给，

众夫盈门　　担心当债务达到需要借(🍗)新债来偿还旧债的(🖍)地步时——每年有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

众夫盈门　　这一(🙌)局面将迫使美联储在“利率飙升引发债务爆炸”，以及“大规模印钞导致货币贬(🌊)值”之间做出两难选择，

　　极有可能重蹈 1970 年代滞胀危机的覆辙。

众夫盈门　　而对于关税，他认为适(🎿)度科学实施可带来收入，但需谨慎以免影响经济效率。

　　在更深层的制度分析中，达利奥将经济困境与政治两极化现象紧密关联，

　　(😾)他认为当民主制度陷入功能失调、无法有效应对重大危机时，

众夫盈门　　社会往往会转向寻求解决方案，期待强有力的领导者控制混乱局面。

　　目前美国政治生态中显现的两极化加剧迹象，正构成滑向专权的危险信号。

　　达里奥悲观预测，在 2026年中期选举前，两党达成解决债务问题 “大妥协”的可能性微乎其微，

　　“如果我们不能实现两党合(🛢)作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

　(❗)　希望在经济衰退之前(🚪)——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能够促使我们采取行动。”

　　投(📉)资报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容(🚧)：

众夫(🔫)盈门　　增加税收收入

众夫盈门　　削减开支和利率

众夫盈门　　问：特朗普的 “大而美”法案已在众议院通过，参议院目前正在讨论。据最新估计，该法(👮)案似乎会给赤字增加约 2.4 万亿美元，这是一件非常糟糕的事吗？我们是否应该担心该法案会让赤字增加过多？

　　达里奥：我认为，如果有一件(💳)事是我必须要让人们了解的，那就是对债务机制和供需的理解，这样人们才能明白如何回答(🌕)这个问题。

众夫盈门　　因此，在回答你的问题时，我想说为什么这是一个(🥏)关键时刻：

　　如果他们不将赤字从占 GDP 的 7% 降至 3%，

　　也就是必须将赤字占 GDP 的比例降低4个点，那么很有可能会出现真正的问题。

　　这必须通过三件事来(♑)实现(🈺)，

　　而且必须在这三件事之间分摊，因为任何一项政策单独实施都会过于痛苦。

　　这三件事是税收收入、削减开支和利率。

众夫盈门　　尽管国会、总统及相关程序目前并未直接处理第三项，但我们的赤字中(😣)有一半是利息支出。

众夫盈门　　在接下来的一年，我们不仅有1万亿美元的利息支出，还有 9 万亿美元的债务到期，这些债务必须进行展期或出售。

众夫盈门　　问：这是否意味着如果我们继续增加赤字(🥘)，并且有这么多债务到期，利率不会下降？

众夫盈门　　达里奥：没错。

　　所以我提出了 “3%，三部分解(🔉)决方案”，

众夫盈门　　这和 1991 年到 1998 年的情况非常相似，当时通过分摊措施，将预算赤字削减了约5%的GDP。

　　因此，这三件事都是必要的。

众夫盈门　　可以这样理解，如果从税收收入方面（这非指税率，而是税收收入）能使预算赤(🐀)字减少约 4%；

　　这自然会改变供需状况，使利率下降 1% 到 1.5%，而这本身又会使赤字再减少 2%。

众夫盈门　　问：我再追问一下，如何增加税收收入？

　　达里奥：收入从(🎠)哪里来，是一个政治问题。

　　换句话说，是的，你可以让减税政策到期，或者有很多不同的方式来实现。

　　执着于争论向右还是向左

　　以至(⭐)于无法避免将撞上礁石

众夫盈门　　问：我想问一下，你会怎么做？你是最富有的人之一，减税政策对你有帮助。

　　达里奥：我(🐶)会支持以一种能改善教育、提高大多数人生产力等的方(🙂)式进(🦕)行的增税(🕗)。但这不是我的政治立场。

众夫盈门　　我想说的是，当我与国会中负责此事的双方交谈时，

众夫盈门　　我看到的是，没有人否认需要将赤字占GDP的比(🐔)例降至 3%。

　　但我在政治中看到的是，

　(🌕)　他们就像身处一艘正驶向礁石的船，

　　有人想向右转，有人想向(🥂)左转，他们执着于争论该向右转还是向左转，以(🏍)至(👏)于无法避免将撞上(👠)礁石。

　　问：特朗(🤨)普总统似乎试图说服美联储主席杰伊・鲍威尔（Jay Powell）降息，这样(🆘)做有意义吗？债券市场会允许这样做吗？

众夫盈门　　达里奥：如果央行通过印钞或人为压低利率来非自然地(🤽)降息，债券市场将不愿持有这些债券。

　　想想看，当你持有债券时，你得到的是利息。

众夫盈(💕)门　　如果利率被非自然地压低，美元就会贬值，货币价值会下降，这是令人沮丧的。

众夫盈门　　以科学的方式

众夫盈门　　适度实施关税

　　问：周日，财政部长斯科特・贝森特（Scott Bassant）表示，关税将有(🐶)助于带来足够的收入，使(🚁)我们不会出现如(🔂)此大的赤字，你认为这现实吗？

众夫盈门　　达里奥：我们现在处于一个与自给自足等许多事情相关的地缘政治局势中。

　　关税可以带来很多收入，但它也会造成世界经济(💔)效率降低。

　　因此，如何实施关税、(🌎)关税金额多少，必须科学地进行，才能获得收入。

　　所以税收收入可以来自关税，但这需要谨(🖱)慎处理，必须适度实施，以免造成混乱(🙀)。

众夫盈门　　我对此感到担忧，但仅靠关税还不够。

众夫盈门　　问：顺便说一下，你在书中支持以科学的方式适度实施一些关税，而不是杂乱无章地实施。解释一下你为什么支持这样做，以及(😓)为什么你认为特朗普的做法可能无效？(🉐)

众夫盈门　　达里奥：我们面临巨大的失衡。

众夫盈门　　美国是世界上(🛅)最大的消费国，而且我(🏋)们失(⌛)去了制造业能力。

　　而中国是世界上最大的制造业国家，处于另一端 —(🌀)— (🍙)他们借钱给我们购买他们的商品。

众夫盈门　　现在我们面临巨大的失衡，包括资本失衡和(👭)贸易失(🍥)衡，而且存在爆发战争的风险。

众夫盈门　　因此，我们(🛥)必须变(🥠)得更加自给自足 —— 这是现实情况，我们必须以某种方式在这方面变得更加平衡。

　　我们面临制造业人口缺乏生产力、财富严重两极分化的问题 ——

众夫盈门　　60% 的美国人阅读水平低于六年级，既存在生产力问题，也存在经济问题。

众夫盈门　　因此，如果以科学和平衡(🌀)的方式来处理这一问题，可能会有一些好处。

众夫盈门　　无论如何，债务失衡、贸易失衡、资本失衡(🎞)都将以某种方式消失，因为在当前世界中，这些失衡无法持续，它们终将结束。

众夫盈门　　对美债的需求会减弱

　　肯定会经历经(🔪)济衰退

　　问：(🍝)当你说 “无论如(⬇)何都会消失” 时，“某种方式” 听起来相当不祥，你担心的是什么？

众夫盈门　　达里奥：我担心的是，对这些债券(🏩)的需求将会(💷)少于供给，

　　我担心(🚅)当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——

　　每年有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

众夫盈门　　届时，美联(🔙)储将陷入两难：

　　要么因为这种问题导致利率大幅上升，挤占其他支出并造成损失；

　　要么不得不印钞购买这些债券，这将导致货币贬值，这与 1970 年代的情况非常相似。

众夫盈门(😏)　　问：你认为有可能出现经济衰退吗？

　　达里奥：我们肯定会有经济衰退。

　　自 1945 年新(🎆)世界秩序(🐷)开始以来，平均而言，我们已经经历了 12.5 个周期，每个周期中总会有经济衰退。

　　在当前这种情况下，我们(🙈)肯定会经历经济衰退，然后赤字会上升，

众夫盈门(💺)　　情况会非常困难，人们(💜)会相互争执，进而引发内部冲突。

　　所以，重要的是现在就处理这个问题，趁你还没有更多的债(🍶)务，趁(🌤)债务还没有更多地累积，趁经济衰退还没有到来(🏓)。

　　美国正在

众夫盈门　　滑向专制

　　问：让我读一下你书中的一(🍡)句话，这句话让我感到惊讶(🏤)。书中写道：“(🎼)特朗普总统用来(💍)‘让美国再次伟大’的(🗝)政策，与1930年代那些极右翼国家使用的政策非常相似。” 这是什么意思？

　　达里奥：我(🎣)的意思是，1930年代是一个债务危机时期，

　　当时的政府功能失调，民主国家选择采(🧦)取更专制的政(🛰)策，让某个人控制局面以解决问题。

众夫盈门　　例如，德国和许(⏺)多国家实际上对债务违约采取了更专制的政策，

　　因为人们希望有人控制局面。然后就会出现左右派之间的(🗣)经典冲突，这种情况在历史上反复(🖥)发生。

众夫盈门　　问：你认为这种情况现在正在美国发生吗？我们正在滑向专制吗？

　　达里奥：是的，因为人们希望有人控制局面。

　(🕔)　你自己(😃)也看到了，我们现在(🛰)质疑法律体系如何运作，谁有(🛥)什么权利，以及不接受选举结果的可能性，

众夫盈门　　这些在今天都是非常现实的问题。

众夫(⛰)盈门　　人们(🐊)非常明确地强烈地希望有人能控制局面，并愿意接受那种更专制的方式来实现结果，

众夫盈门　　我认为是这样。

众夫盈门　(🚻)　两党合作解决

众夫盈门　　目前看似乎(🤼)不可能

众夫盈门　　问：如果你的 “333 解决方案” 需要(🕳)一个 “大谈判”（两党达成协议），就像过去蒂普・奥尼尔（Tip O‘Neal）和罗纳德・里根（Ronald Reagan）时代那样，我们现(🏹)在的政治似乎不适合这样做。你认为大谈判有可能(🔄)实现吗？

　　达里奥：我认为在 2026 年中期选举之前，我们不太可能达成任何协议。

　　我认为将会发生的是，预算(🥒)将通过，我描述的局面会继续。

众夫盈门　　我希望的是，能有一个强制性的两党解决方案，

众夫盈门　　类似于 “曼哈顿计划” 那样，创建一种强制性的两党合作方式来处理这个问题。

众夫盈门　　但这可能吗？我认为不太可能。

众夫盈门　　但如果我们不能实现两党合作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

　　希望在经济衰退之前——(🔤)经济衰退会使情况更糟，这种紧(📳)迫性能够促使我们采取行动。

　　- 结语-